萌头条在我还没见到贾菲之前，对他的大致印象是一位经验丰富的行业“老炮”。
他先是在互联网行业做了十年，然后到游戏行业干了十年，曾帮助玩蟹科技搭建起了一支实力雄厚的游戏研发团队。
在三十五岁那年，贾菲选择跳出舒适区，与好友一同成立了龙拳风暴，并开始参与到了游戏的研发业务中。
他所制作的第一款游戏《梦境链接》，国服首日流水破1000万，随后上线韩国地区两个月流水破亿，可以说是当时少有的二次元黑马产品。
而在《梦境链接》之后，贾菲便离开龙拳风暴，选择再度创业，成立了二元游戏，并且还一口气公布了三款同一IP世界观的产品，分别是《跃迁旅人》《跃迁旅人2》以及《代号：星辰》。
其中，《跃迁旅人》是他们目前的主力产品。在经历了多次测试曝光之后，凭借着独特的美术风格以及丰富的玩法体验，游戏在TapTap和B站上收获了8.9的高期待分和超过72万的预约量。
不过更值得关注的是，《跃迁旅人》在前段时间拿到了6月的版号，这对于一家初创公司来说，显然意义重大。而版号的消息，也成为了我与贾菲这次见面交流的契机。
在交谈过程中，我发现“行业老兵”只是外界对他基础的印象。事实上，贾菲习惯称自己为“老宅男”或者“疯子”。
前者是生活的热爱。即使是到了成熟稳重的年纪，但他依旧会跟我兴致勃勃地聊着当下二次元的流行内容。从热门游戏，到新番动漫，甚至会涉及到黄油领域——聊他们是如何学习《多娜多娜》色彩饱满的美术风格。
后者是创新的态度。在游戏研发上，他尝试在几十人团队里面搭建自己的“工业化”体系；在产品定位上，他还想将《跃迁旅人》打造成二次元群体的社交软件，而不只是一款放置游戏；就连玩法形态方面，目前曝光的三款产品都有很大的区分度。
并且贾菲还告诉我：“二元游戏是想成为一家IP公司，游戏只是其中的一种内容载体。”
说实话，这一目标对于中小团队来说，显然有些遥不可及。那么，二元游戏的信心和底气来源于哪里？看完下面这篇采访，或许你能找到问题的答案。
“营收多少不是最重要的，我只希望《跃迁旅人》能有好的口碑反馈。”
手游那点事：先聊聊近况。得知《跃迁旅人》拿到版号之后，你们当时心情是什么样的？
贾菲：兴奋又紧张吧。我们在公司小小庆祝了一下之后，就又开始努力地赶版本，完善内容，争取今年之内可以与用户见面。
手游那点事：看回产品本身，《跃迁旅人》立项的契机是什么？
贾菲：当时我们开始做这个项目的时候，灵感源于两个关键词，一是“世界观”，二是“喜好”。
首先，我们作为一家新公司，在赛道上的积累不如一众前辈那样深厚，所以就做了一个相对大胆的决定，将在研的三款产品都放在一个世界观下面，靠丰富的IP内容去打动玩家。
基于这样的想法，就必须建立起一个包容度足够高的世界观，于是便想到了“跃迁宇宙”这个题材：在宇宙中有着各种各样的星球，而每个星球上都会有独特的生物种族与风景环境。
然后在此基础上做二次创作，也就是我刚刚说到的第二个关键词“喜好”。
事实上，我们团队对于“furry文化”（动物拟人）都有着深度的喜爱。所以结合这一点，创造出了《跃迁旅人》的第一个角色——“多拉奈奈”，也就是如今玩家熟知的“看板娘”。
但不止是“furry”，我们还做了许多其他有趣角色。像是“魔物娘”种类的，还有一些脑洞大开的“电灯泡”“电吉他”，甚至是小时候玩的“红白机”，都会拿来做角色，最后才逐渐形成了现在你所看到的《跃迁旅人》。
通过这种形式，我是希望团队能从自身出发去做一些深度思考，共同创造出有魅力，可以引起玩家共鸣的角色。
手游那点事：那在美术风格方面，你们又是怎么想的？
贾菲：《跃迁旅人》作为一款二次元产品，在外表上自然不能脱离二次元用户的喜好圈。
因此，我们采用了日式的“赛璐璐”作为底子，同时学习了《多娜多娜》色彩饱和度很高的配色风格。
另外，还希望有更多时尚元素。于是又融合了欧美的Q版漫画，最终才形成了如今在外界看来辨识度很高的美术风格，而我们将其定位为“潮玩风”。
后来，我们发现这种风格在实体产物和虚拟环境上的呈现效果都很好，也很受年轻人用户的欢迎。
手游那点事：那在美术概念落地的过程中，有遇到什么难点吗？
贾菲：最大的难点是无法外包，全部角色都要我们自己做，并且也不是每一位画师都能承担的。
所以，我们大概花了半年的时间去做自己的“工业化”体系。具体来看，在角色的设计环节，有专门的两三个同学去负责角色的设计，让它更符合“潮玩”的风格方向。
在设计完成之后，人体方面比较擅长的同学就会拿去做线稿，然后再交到下一个人手里去做铺设、画脸等，最后由美术主管去精修，统一风格。
手游那点事：这好像跟现在行业理解的“工业化”不太一样？
贾菲：对的。这跟大厂注重的中台体系不一样，我们是将整个美术流程，拆分成了不同的步骤，并且交给专门的人去负责产出，从而提高研发的效率。
当然，这不应该是一个常态。如果项目都按照这么做的话，那很多人都会离职了。（笑）
因为美术领域还是强调创意内容，没有人会一直想做螺丝钉，都想完整地去构建一幅原画。
手游那点事：玩法方面，《跃迁旅人》的“放置RPG”是个比较成熟的品类。在这种情况下，你们是怎么去做创新的？
贾菲：坦白讲，游戏没有特别颠覆性的创新设计。但如果从底层结构逻辑上讲，《跃迁旅人》与市面上的产品都不太一样。
常规的放置游戏在养成玩法上的关联度非常高，以及它需要通过一系列的任务，去驱动用户线性成长，但我们却把这一部分打散了，做得不那么线性。简单来说，就是降低了肝度。
对于玩家来说，即使一个月不玩游戏，也不会存在跟不上进度的情况。我们希望将《跃迁旅人》打造成一个随时想玩，随时又可以放下的游戏产品，不会每天逼着你上线。
手游那点事：那如何保证玩家上线时的乐趣呢？
贾菲：一方面，我们会融入丰富的玩法模式。
比如，《不思议迷宫》里面的方格探险，《坎公》里面的“解谜跑图”，还有现在流行的“肉鸽”等等，同时也会在后期添加一些小游戏。但这些都不会对玩家的主线成长有非常大的影响。
另一方面，我们每个月都会推出主题活动和赛季型玩法，目前初步定为6周为一次循环，中间可能有1到2周是长草期。这些活动都会有自己的特色风格，比如电音、国风之类当下年轻用户所喜欢的主题。
总的来说，还是希望在保证玩家有趣体验同时，游戏时间可以变得更碎片化，不会给他们带来强烈的任务感。这也是我们做《跃迁旅人》这款产品的一个初衷。
手游那点事：这种不强烈的任务感，反而更适合如今二次元玩家的喜好。
贾菲：我也是这样想的。你看二次元市场上的一些产品，它可能需要玩家连续肝好几个小时。
可是在《跃迁旅人》里面，无论玩家玩十几分钟，还是玩半个小时，又或者一个小时，都有相应的玩法，可供他们去探索。而这些玩法又不会强制必须要完成，玩家随时可以玩，又随时可以放下，相当自由。
并且，游戏是一个福利向的运营策略。玩家只要花时间基本上都能收集齐角色，养成拉满。付费的玩家可能只是加速这段过程而已，不会有出现需要付费才能得到的资源。
手游那点事：听起来，《跃迁旅人》在商业化设计上还挺克制的？
贾菲：对的。从整个公司角度来讲，《跃迁旅人》作为第一款产品，我们是希望它能在二次元玩家心中建立起一些属于“二元游戏”的品牌形象。
在这样的前提下，游戏的营收多少并不是最重要的。我更希望它能见到更多的用户，并且获得相对比较好的一个口碑评价。
手游那点事：我看你们将游戏的所有玩法都包装成了一部手机的样子，为什么会选择这种形式？
贾菲：我希望玩家都能把它当成一部手机中的“手机”，类似缸中之脑的设定。
在手机里面可能会有各种各样的内容，包括玩法、论坛、线下活动、游戏外的联动等等，只要是能让用户感到有趣的东西，都可以包装成APP放到游戏之中。后续，也会考虑开放地图编辑器，让他们发挥想象力，自己去创造玩法。
不仅如此，我们还想将游戏做成一个社交软件，你可以理解为二次元群体里面的“微信”。
但我觉得微信并不适合95后，00后用户的使用习惯，所以还要根据年轻人的喜好，去单独做社交机制的优化，让玩家们都能在《跃迁旅人》里面建群聊天，以此形成一种稳定且繁荣的用户生态。
手游那点事：在“二次元用户”上做社交，好像有些矛盾。
贾菲：没有，二次元的群体不会拒绝于社交，他们只会拒绝于“打扰式”的社交。
需要强调的是，我们不会把一些非二次元或者外围用户拉进来聊天，而是会建立很多同好群
让大家拥有交流的机会，去做“点对点”的交流，避免“打扰式”的交流。rug1
手游那点事：目前《跃迁旅人》的完成度比较高了，未来有什么计划吗？
贾菲：在拿到版号之后，我们现在主要工作有两块，第一块就是做版本上的一些调优。第二块则是在开发之后的活动内容。接下来，《跃迁旅人》还会迎来第三次测试，其中会涉及到付费方面的内容。
“我们是一家IP公司，游戏只是其中一种内容载体。”
手游那点事：再来聊聊团队。2020年你再次创业，成立二元游戏的时候，团队情况是怎么样的？
贾菲：以前我们都在龙拳里面做的《梦境链接》，然后就一起出来创业了。整个团队相对比较年轻，我下面的负责人基本都是在92年左右，但是他们经验都很丰富。
比如说IP负责人，他早在库洛做过“战双”IP的架构；还有美术方面的老大，他此前一直有跟《碧蓝航线》合作，画过很多高质量的插画。
而我个人先是在互联网行业混迹了十多年，然后在2013年的时候开始接触手游领域，也做出了自己的二次元游戏产品，最后还是选择出来创业。
如今回头看，浮浮沉沉，不知不觉间我在游戏行业也待了十年。
手游那点事：之前在互联网行业所积累的丰富经验，给你和团队带来什么帮助吗？
贾菲：事实上，互联网行业有个特点，就是做产品要很快地去见到用户，得到用户反馈并且不停地去迭代产品，它的敏捷度是要比游戏行业高很多。
因为这涉及到产品结构的大小，即使是像QQ、微信这种相对复杂的社交产品，但它们的体量比游戏的体量还是小很多，所以做互联网产品是一个非常敏捷的开发流程。
（漫展玩家在试玩跃迁旅人）
正是因为这个原因，在我做游戏的时候，也会想更早接触到玩家，更早得到反馈。比如说其他项目可能要闷头研发一年半才开始见用户，而我可能半年就要见用户了。
在得到用户反馈之后，我再以此不断改进和完善产品。
手游那点事：在前面提过，团队选择先做IP再做产品，为什么会选择这样的方式？
贾菲：首先，说说为什么我们要做IP。
在《跃迁旅人》之前，我和我的团队都接触过不少IP改编的产品，例如“拳皇”“一拳超人”“七龙珠”等等。这个过程中就在思考，为什么过了十几年，玩家还是会喜欢这些IP？
最终，我们得出一个结论，它的魅力在于塑造的世界观以及原创的角色。而这些东西是可以永久流传下去的，所以二元游戏决定做IP，不止是一款游戏产品。
其次，再说为什么要IP先行。
我跟一些电影导演交流过，他们在选定某个方向之后，一定是编剧团队先做剧本，然后反复打磨，直到剧本得到大家的共同认可，才会拿着剧本去置景、拍摄等等。
对于游戏产品来说，IP就是它的“剧本”。当我们先将IP确定之后，在研发过程中，就可以根据IP去做二次修正，让游戏内容始终紧贴IP概念。
假如一边做产品，一边做IP的话，不仅会影响到两方面的效率，而且在融合性上也很难达到完美同步的效果。
总结起来是两点。第一，IP内容是可以一直留在用户心中的，对我们十分重要，所需选择先行；第二，从研发效率层面讲，IP先行的效率更高，效果更好。
手游那点事：那你觉得你们还是一家游戏公司吗？
贾菲：我们从来不认为二元游戏是一家游戏公司。
从成立之初，就是要做年轻人喜欢的内容，所以我觉得我们是一家内容公司，游戏只是现有团队制作能力里面一个比较好的内容载体。
未来，与“跃迁宇宙”IP相关的动画、动漫以及周边等等，这些东西我们都是打算去做的。
其实也跟公司名字含义一样。如果说一元世界是现实世界，二元世界是虚拟世界。那么，二元游戏的目标，就是致力于为用户构建一个充满魅力和想象力的虚拟世界，并让他们沉醉其中。
“二次元市场潮水退去之后，剩下都是真正在做内容的公司。”
手游那点事：最后来聊聊二次元市场。从《梦境链接》到《跃迁旅人》，你对于整个领域的认知是否有发生变化？
贾菲：在我看来，近两年二次元市场确实发生了一些变化。
大概在2019年，《明日方舟》的出现，打破了行业对于二次元产品的认知，也抬高了整个市场的天花板。正是从那个时候开始，国内厂商们纷纷开始入局二次元领域。
但在今年，二次元市场迎来了一波退潮。你会发现，他们已经开始放弃这个赛道了。
事实上，一些没有二次元基因公司去做二次元产品可能都源于“有利可图”的想法，是一种寻求用户增长的商业化逻辑。
真正在做内容向游戏的公司团队，大家不太考虑商业化的问题。
只要用心做好的内容，我们都会去坚持做，因为骨子里就认为好的内容用户一定会接受。
所以，当今年潮水逐渐褪去之后，真正有能力在二次元市场立足的公司没剩几家了。有些公司我也了解，“想去做”和“能做好”之间还是有不少差距的。
手游那点事：两者差距具体在哪里，是讲故事能力，还是研发能力？
贾菲：无论是讲故事能力，还是研发能力，都取决于人的天花板。你有钱能挖到好的人才，那这两方面都不会差。
实际最大的差距来源于用心程度，也就是对游戏每一处细节的把握。
举个例子来说，像《跃迁旅人》这种手机形式的UI设计，在大公司是难以实现的。这不是技术层面的问题，而是因为它脱离了以往做游戏的经验和认知，这对于他们来说，就要去取舍。
在我们这里，只要觉得这是最好的表达方式，那么就不太会依照以往对游戏研发的经验，我们只需要把它的体验做得足够好，就一定会获得用户的喜欢。
（策划在用心地给试玩的玩家讲解游戏机制）
说到底，还是刚刚提到的观点：
注重商业化的公司，往往很难走出自己的舒适圈，去带给用户差异化且深度的游戏产品。相比之下，内容向的公司会更纯粹和用心，也更容易得到玩家们的认可。
手游那点事：在你看来，未来二次元赛道还有哪些品类是比较有潜力的？
贾菲：我个人在研究两个方向，第一个是“二次元+沙盒”。
二次元的用户是个特别富有创造力的群体，他们的动手能力、创作能力非常非常强。
（B站繁荣的动画区是二次元用户二创的典型例子）
而沙盒产品的逻辑就是，先构建一套最基础的规则，剩下的玩法内容都依靠于用户的二次创作来填充，最后构建出一个繁荣的生态社区。从这一点上看，二次元用户显然很符合沙盒产品的定位。
第二个比较有潜力的方向，是“二次元+SLG”。
但这种SLG与市面上“率土-like”和“COK-like”重社交，重数值的产品不一样，它会更会偏向单机的游戏体验，类似《三国志》《文明》，强调个人思考的策略性。
其实，现在二次元产品做的“塔防”“战棋”玩法，最辉煌的时候应该在十几年前，PC游戏刚兴起的年代。当时单机SLG也得到过市场以及玩家的认可。
既然前者能够与二次元文化结合，重新焕发生机，那么后者也可能有这个潜力，只是当下市场还没有人探索出真正的道路。
手游那点事：过去两年，整个游戏行业的中小团队都过得挺艰难，那你个人感受呢？
贾菲：我也感觉挺难的。只是我们比较幸运，刚好在产品时间节点上拿到了版号，没有打乱公司的节奏。
不过，大部分中小团队没有这么好的运气，都在等待版号的过程中逐渐消亡掉了。虽然也有人考虑“出海”，但很多产品立项时候没有考虑海外市场，所以本身是不具备出海的能力，就只能一直堵在版号这条路上。
游戏行业真的经历了一次大洗牌，我觉得到年底，或者明年上半年的时候，可能会发生翻天覆地的变化。在这样的情况下，无论是大厂，还是中小团队都将如履薄冰。
对于我个人而言，即使拿到版号之后，内心还是忐忑的。
或许现在《跃迁旅人》还有很多不够完美的地方，它可能是一个70分产品。但我希望游戏与玩家正式见面时，能够迈过他们心里的第一道门槛，然后再逐步完善各方面的内容。
给我们一点时间，慢慢讲好属于“跃迁旅人”的故事。
（拿到版号之后，“跃迁旅人”的故事才刚刚开始）
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